趴趴熊的窩

【前言】為了方便日後反查，所以請AI產出逐字稿，再一邊聽一邊修改成正確的文字記錄。（我有略修潤，把口語的部分拿掉）

【基本資料】

影片名稱：【下班瀚你聊】犄角之勢成形!共軍侵台將引爆世界大戰?!王毅洩密!習近平最害怕的事曝光..2025-07-13 Ep.290

影片連結：https://youtu.be/08iHcEFVIII

摘要：今日談中國外交部長王毅、北約的呂特、川普

精選佳句：

• 老實講，從中共看起來，溝通是沒有用的，投降才有用！你是要投降，還是要溝通？別開玩笑了！你要想不打仗的話，不是去討好人家，是好好回來準備。
• 兵可百年不用，不可一日無備。
• 空前難受、空前安全。

 

 

【聽講筆記】

問：王毅去比利時(7/2)、柏林(7/3)、巴黎(7/4)，談到北京無法承受俄羅斯在烏克蘭失敗。為什麼他這麼講？

這個消息最早從南華早報出來，CNN、路透社也報導了，一些台灣媒體也都跟進了。他的話......有點嚇到人，歐洲被他嚇了一大跳。即使大家都知道中共在幫俄羅斯，但之前中共否認了三年。

7/4 中共外交部發言人毛寧，跑出來講，我們是中立的，我們要和平，我們希望說能夠盡快停戰，我們扮演一個調解人的角色，然後我們對俄羅斯沒有提供任何實質的支援。

這次他這個大白話，真的嚇到很多人。

現在就兩個解釋：一個是不小心的，也就是失言；另外一種可能性就是奉旨失言。

中共這幾年的大戰略大概是這樣子的，他們希望俄烏戰爭打得愈久愈好。從中共的角度來看，他不希望美國跟歐洲太過關注他，因為那時候川普後期已經對他很不客氣了，拜登上來四年對他也很不客氣。現在川普抱著復仇的心情，甚至於四年回來，要痛打他一場，所以他非常擔心。然後還有貿易戰。

中共希望俄烏戰爭打得愈久愈好。
第一，大家分心不會注意他。
第二，俄烏戰爭這樣打下去，打成持久戰的話，歐洲、美國、俄國會消耗國力。當歐美俄三方都消耗國立的時候，他的國力最強。

我過去用一個詞去形容中共大戰略，叫做「下駟對上駟」，就是用烏克蘭的下駟對三匹上駟。把你們三邊都消耗掉之後，那我漁翁得利。

除了俄烏戰爭打得愈久愈好之外，他希望拿下台灣。

俄烏戰爭是2022年2月24日開打。

我上次講過，我說2021年3月到4月的時候，普丁曾經在俄烏邊界動用過10萬大軍進行演習，演習了一個月。全世界都擔心他要打了。結果他沒有打，撤兵了。撤兵之後全世界都鬆了一口氣，我緊張了起來，我說糟了，我說他這樣來去自如呢，下次就可以來，很容易來，然後下次就可以打。

他只要打烏克蘭，打得夠厲害夠兇的話，中共會考慮打台灣的。

所以俄烏戰場跟台海戰場，對歐美國家形成了犄角之勢。換句話說，這兩者是連動的。我是2021年4月29日在一個節目上講這件事情。我記得非常清楚。

 

黃暐瀚：對，老師2021年擔心俄羅斯打烏克蘭，中共就因此打台灣。

明居正：對。中共希望俄烏戰爭打得愈久愈好。然後就碰到美國要大選，所以中共希望美國大選，川普出來，看起來搞得一蹋糊塗，希望這次又出現大的動亂。

因為大選完動亂，而之前是台灣大選。他也希望台灣大選動亂。

所以中共的如意算盤或這段時間的大戰略就是，俄烏戰爭打得愈久愈好，把這些國家拖下去了。然後台灣大選的時候會出現一定的動亂，然後這動亂一直延續下去，然後美國大選又動亂。如果中東再動亂的話，他就講，10個美國跟歐洲都救不過來。他要幹什麼？打台灣。甚至進一步，看能不能拖垮美國。

這一直都是他的大戰略，所以我稱之為「機會之窗」。

這個機會之窗沒有實現，因為台灣大選沒有亂，雖然藍綠的分布不是很均勻，然後美國大選沒有亂，所以中共想說這下可惜了。

中東爆發戰爭，說不定有機會？

但是以色列打得非常好。西南邊打了哈瑪斯，北邊打了真主黨，然後去炸一下胡塞，然後又打了伊朗。美國跟進打伊朗之後，中東看樣子亂不起來了。

所以，對他來說剩下一盤棋──俄烏戰爭。俄烏戰爭如果再打下去的話，對他來說當然比較好。這個是他背後的思路。

那麼，我們過去提過，俄烏戰爭爆發的幾年來呢，中共一直批評美國，批評什麼呢？

俄烏戰爭之不停火，就是因為美國提供武器，美國對烏克蘭提供武器。他說：「只要美國不提供烏克蘭武器，戰爭早打完了。」

講話講得對極了！

因為烏克蘭就輸掉了，烏克蘭就被滅了，然後俄羅斯強大了。

但是，今天這場戰爭結束了，明天新的戰爭就會開始。因為烏克蘭被俄羅斯滅掉併吞之後，他們下一步（我們上次提過）就跟白俄羅斯合併，就變成大俄羅斯聯邦。

大俄羅斯聯邦成形之後，大概第二天到第三天就打摩爾多瓦，摩爾多瓦爾就是烏克蘭西南邊跟這個羅馬尼亞中間那個小國家，比台灣大概小三分之一左右。打摩爾多瓦，你們歐洲跟美國再沒有反應，我回頭打喬治亞、亞美尼亞、亞塞拜然。

所以不用走到這一步，普丁就變成今天的希特勒。當希特勒在那邊打的時候，日本軍閥在這邊就會打了，所以換句說，世界大戰就會爆發，這叫做「連動關係」。我們等一下再講這塊。

所以中共今天講這個就是，因為歐戰爭看起來也要停下來了，然後別的地方呢，好像都不如我所願，所以我真的希望俄烏戰爭再打下去。那我怎麼辦呢？現在沒有別的辦法，我只要跳出來講：「我不希望看俄羅斯戰敗。」

所以具體來說，王毅講的話就是恐嚇歐洲：「你們不要幫烏克蘭幫太多，因為我真的不想俄羅斯打敗，你們要幫的話，幫一點點就好了。」這是第一個。

第二呢，告訴俄羅斯：你可以再打，沒關係。雖然我的話不太好聽，但是你也想打呀，所以我並不反對你打，甚至我還要支持你打。

第三呢，甚至拿出來來提醒美國：咱們不是要打貿易戰嗎？這樣子，你不要幫烏克蘭，咱們好好談貿易戰。你如果貿易戰打得兇了的話，那我幫俄羅斯打烏克蘭。

所以，他是語含威脅的，所以「奉旨洩密」，我覺得他不是失言。

那上次這個各位在新聞上也看到了，有一個說法就是在貿易戰當中啊，中共可能要提台灣做交換條件，就是：我不打貿易戰，我開放什麼等等，你把台灣給我或在台灣裡做什麼讓步，比如第四個公報。你不軍售了，或幹什麼之類的東西。

所以這些應該這樣講，他的「如意算盤」跟「機會之窗」都沒有之後，他現在不得已跳出來呢，我叫做「奉旨洩密」或者「奉旨失言」。所以不是真的失言，那毛寧為什麼這樣講呢？還是要再演一下吧？就唱唱雙簧。

 

黃暐瀚：老師，那我進一步追問，那既然王毅證明了老師你四年前的預測是對的，因為中國大陸是希望俄羅斯繼續打，那個戰場不要結束，他才可以一直等嘛。其實剛剛老師在講的時候，我這個悲喜交雜，一下子看老師講很高興啊，可你講每一個環節都很危險，我們台灣走鋼索。台灣大選亂，真的是中東這個情勢，以色列沒有很快壓制下來，或是美國大選亂，隨時都有可能會由演轉戰。

明居正：對，所以，中共真的在想這件事情，我就說，他們真的想打台灣，想到每天晚上半夜醒過來都會哭。但是能不能打呢？不能打，為什麼？因為打起來牽一髮動全身。

黃暐瀚：現在條件還沒有成熟啊？

明居正：不但條件沒有成熟，條件對他們來說越來越不利，不但沒有成熟，條件對他們越來越不利。

 

黃暐瀚：老師，那，黃毅的這個真心話或是奉旨失言之後，他既然話都講出來了嘛，那您覺得歐洲跟美國他們會有什麼樣的後續反應？

明居正：

很簡單啊，他們的結論一定是：哦，你會幫俄羅斯打烏克蘭，那我們怎麼辦？對歐洲國家來說，幫烏克蘭抵擋俄羅斯，必然是這樣。

因為現在歐洲已經慢慢認識了......其實那時候，川普看起來是要把烏克蘭放棄掉、丟掉，但我說：「不是，他是把烏克蘭丟給歐洲。」對不對？

我說那叫「激將法」。現在歐洲被激到了，因為川普講得很難聽啊！他說：「沒關係啊~我們有一個海洋保護啊~我們有很大的海洋保護啊~那個戰爭在你家門口嘛~」這話真是難聽啊！但，歐洲必須吞下來，為什麼？戰爭真的在他家門口。

所以，當時我就講，如果真的打到後來烏克蘭不行的話，有兩個國家會出兵：第一個國家一定是波蘭，因為他最近；第二是羅馬尼亞，他也很近。這兩個必須出兵。

這兩個國家當然不會出正規軍，因為他們是北約盟國。因為北約盟國出正規軍去打仗的話，就牽涉到說是不是北約要進來。如果要出兵的話，這兩個國家會出志願軍或出傭兵。用傭兵或志願軍去打，那就不是正規軍。甚至就是我出到正規軍的時候，我不用北約的名義，我用波蘭軍隊或用羅馬尼亞軍隊。

然後普丁會怎麼說呢？普丁說，波蘭現出兵了，羅馬尼亞出兵了，他也不敢說北約出兵。因為一旦說了北約出兵，他就要跟北約打仗。他寧可只跟波蘭打仗，只跟羅馬尼亞打仗，但不跟北約打仗。那是完全不同的事情，所以那個是下一步了。

 

那回到你剛剛講的問題，你剛問的是：那歐洲怎麼反應？

歐洲一定大怒嘛，，你已經偷偷幫了，你公開這樣講，那你講完之後，你會不會公開幫？然後你要幫到什麼程度？這個我得計算了。

所以，歐洲最近反應非常激烈，我們等下就會講到。

然後我們可以看到就是，如果這樣的話，那烏克蘭戰爭必然升級。

其實，川普那時候要丟烏克蘭的時候呢，我當時就看見，我說：「川普是想逼雙方來談判，他盡快結束這場戰爭。」

他在競選是吹過牛：「我上台之後，24小時、48小時、72小時就可以結束戰爭！」他以為大家都很怕關稅，他真的以為這樣。

結果發現，有人當然是很害怕關稅，但是如果面臨更大利益，有利益可圖、這利益更大的時候，那我先拿下再說，再跟你回頭談關稅。

所以，關稅不是永恆不變的，關稅是可談的。而且你美國也不見得都能夠跟每個國家切割，你用關稅不見得可以跟每個國家切割。所以很多國家覺得說，我可以慢慢談。這個將來有機會我們再說。

所以我們講的就是烏克蘭戰爭會升級，那烏克蘭戰爭為什麼升級呢？

第一，王毅這樣講了，那歐洲戰強烈反應。然後呢？我剛剛講，川普不是要把這個重擔、把烏克蘭這個重擔丟給歐洲嗎？

普丁看見了，哦~你川普不進來幫了？那我要痛打烏克蘭。這個千載難逢的機會，我就是怕美國跳進來。現在美國講明不進來，我要趁機痛打一下，打多少算多少，打到最後真的不得已的時候，我再停下來談判。所以，換句說我現在能打多少打多少，到時候呢，至少我可以爭得更多的談判的空間。

烏克蘭也這樣想的呀。

所以當時我說，俄烏戰爭一定升級，這是毫無疑問的。

那現在王毅上講完之後，烏克蘭戰爭會再度升級，為什麼呢？

現在刺激美國了，我們聽到這句話了，美國也聽到這句話了，美國想說，好傢伙，你們都不把我擺在眼裡面，你居然公開講這個話！然後，普丁也繼續打下去，你都沒有收手。烏克蘭是沒辦法，因為他是被打的，那我還不怪他。

所以川普講，那我如果停止這樣戰爭的話，我是不是要進來大大的幫烏克蘭一下，然後痛打普丁，讓他收手？

所以，現在這個可能性是存在的。

好，那如果美國參加了俄烏戰爭，或美國比較高度的介入俄烏戰爭的話，當然怎麼介入，我們有機會在詳細研究。如果美國比較高度介入俄烏戰爭的話，那麼中共覺得他機會之窗好像又回來了。因為俄烏戰爭又變嚴重了，對不對？

所以這個東西就是我們上次講的，你一步步往前推、推、推，你就發現：哦，推到第三步第四步，後面可以非常複雜。現在就這個情況，所以這是第二個反應。

第三個反應就是歐洲跟中共要進行貿易談判，已經停了好幾年了，本來想重開，現在這樣看起來很難重開。但是，個別國家可能跟中共會重開貿易談判，因為他們經濟受不了，譬如德國。

德國在梅克爾的時後犯了大錯誤，在天然氣跟石油上面大力依靠俄羅斯，然後在市場跟進出口方面，大力依賴中共，我們說那叫「飲鴆止渴」。所以，表面看起來德國經濟有好一陣子，但長期下來一定很危險。我們說，中共跟你做生意，絕對不是老老實實的做生意，他最後一定有很多後手在裡頭。

簡單講就是「養套偷殺」。大家不是講「養套殺」嗎？我說不是，「養套偷殺」，偷什麼？偷你的科技，偷你的關鍵科技，偷你一些商業機密，然後最後再殺掉你。所以對馬斯克也會是這樣子。將來我們等著看好了，其實現在已經差不多開始了。

所以走到這步時候，歐洲慢慢發現，跟這個中共做很危險，但德國現在沒辦法，德國現在這個梅爾茲，好像下個月吧，要帶一個高階工商團到大陸去，他們真的是無路可。

整體來說，歐洲如果要對抗中共，他有一條路可以走──加強跟亞太國家合作。其實這個路已經開始了，我仔細研究過北約跟歐盟對中共的政策，大概最明顯的轉變是2020年到2021年，就是武漢肺炎的時候。

武漢肺炎讓大家慢慢認清楚，哦，是中共散播的。那不管他有意還是無意，但他是散播者，他至少有一個責任難辭其咎──你沒有提早通知大家。如果你不是有意散播這病毒的話，至少你沒有提早通知大家，這個你是有責任的。

我們現在不能追究你，因為現在我們大家焦頭爛額，但大家心裡有警惕。所以你注意看，2021年北約對中共講話已經越來越兇、越來越兇。講到這幾年的時候，已經幾乎明確講「你是我們的對手」，只是沒有講「敵人」而已。這意思就是說，不管是歐盟還是北約（這兩者有一點點差別），歐洲國家對亞太會加強介入，這幾年已經開始了，所以我們看到會是這個情況，今年就可以看到。

現在是七月份嘛，大概七、八、九、十月可以看到，有越來越多國家的海軍艦會來到亞洲。現在英國的威爾斯親王號的航空母艦要來，然後他有兩艘驅逐艦，大概最後會停泊在亞洲。一艘會停在新加坡，應該是彰宜港；另外一艘會停在日本，但是港口還沒有確定，可能停橫濱。停什麼地方我不確定，但他兩台擺過來，然後德國、波蘭、西班牙、義大利、加拿大、澳洲等等各國的戰艦，會在台海附近穿梭不止。中共當然也會來。

也就是說，歐洲國家會加強支持台灣的力道，當然台灣會難受了。

那，美國聽完這話，他的反應很簡單：我們一直懷疑你，現在你自己說了，我們沒逼你，你自己說出來，所以這樣的話，那我也不客氣了，那我就加強打你的力道，然後，同時我加強支持台灣，這是必然要走的。

所以，我說，「空前難受、空前安全」，我再加一個字，「更空前難受、更空前安全」，「難受」跟「安全」這兩者是連在一起的。

 

黃暐瀚：
我們看國際新聞的時候，就是一個王毅跑去講說「不希望看到俄羅斯失敗」。但老師這樣子一連串講下來，都揭開清楚了。那歐洲的國家可能更生氣，美國甚至有可能介入，俄烏戰爭會升級，然後，中國大陸會做什麼？他講這個話，他達到他的目的，他希望惡戰爭不要結束嘛，那他後續會做什麼？

 

明居正：

所以，他總的戰略目標是不會改變的，也就是我用俄烏戰爭、會用各種各樣事情把美歐俄綁住，然後讓你們困在裡頭，我還是想這個策略。只是，現在想說我怎麼樣能夠往前推而已，對不對？這第一個。

所以，合理邏輯是，他一定會加強支援俄羅斯。那問題是支援到什麼程度？

現在我們知道北韓派了兵，中共也派兵了。中共現在號稱派兵什麼呢？是「受訓」。俄羅斯承認了，我培訓中共軍隊。為什麼培訓？因為中共軍隊很多年沒打仗了，沒有實戰經驗。

第一，他們需要一些實戰經驗；
第二，現在的戰爭打法跟過去不一樣。

你注意到了，對不對？以色列這次打哈馬斯，還比較是一般的打法。以色列打真主黨，打得很怪。我用B.B Call跟對講機，把你們炸掉三千人，你的中上層領導層幾乎被打完了。後面當然有新血上來，但你們經驗是不夠的，然後你們實力是不夠的。你們的團體還在，但是你們會弱很多。

然後，打伊朗也是，他們稱之為「情報誘殺」。大家在新聞上看到了，如果這個新聞是真的話，他們是這樣說的：「以色列滲透進了伊朗的網絡裡面去，然後，拿到了伊朗的安全電話的聯絡方式，用這個管道對伊朗這高階軍官跟這些決策者發訊息，說要在什麼時候、在什麼地方開會，大家都去了，然後一個精準炸彈炸下來。」這就是情報誘殺。

如果這個是真的話，太厲害了。所以，我們要提防中共對我們做這個事情。中共也學到了這些東西，中共一定學到的。

然後，烏克蘭最近打俄羅斯有新的打法，我相信你們在新聞看到了，我們把它連起來。

有很多大的貨櫃車開到俄羅斯的很多地方去，開貨車的都是俄羅斯人，他們自己都不知道，他只是送貨而已。送什麼外送或什麼東西之類的。到那邊之後，突然貨櫃車子頂上自己打開，一大堆無人機飛出來，啪啪啪就跑去打。聽說很多貨櫃車司機跑上去想壓住無人機，但壓不住，他們都飛出來了。

就是「木馬屠城記」。問題是，這是新的一波木馬。

我在台大教書時候，我常常講一件事情：人類的戰爭的方式，跟科技始終是相關聯的。科技進步到哪裡，戰爭的打法就會改變。中共也會學到這東西。

那現在問題是，他會加強支援俄羅斯，支援到什麼地步？他已經宣稱派了600人去接受訓練，接受什麼呢？現代戰爭的訓練。

那，我們知道朝鮮派兵了，對不對？朝鮮派了幾萬人，也有戰死的、有被俘的。你覺得走在街上，你分得出朝鮮人跟中國人嗎？可能分不出來。所以，朝鮮兵裡面有沒有中國兵？不確定，所以，宣稱叫做朝鮮兵的裡面可能有中國兵，為什麼？他要練兵嘛！

他要熟悉現代戰爭的打法。因為美國也來教我們烏克蘭這戰爭怎麼怎麼打呀，對不對？那中共也當然去學，所以這雙方一定是你來我往。

不過，除非到了萬不得已，中共大概不會大量的出正規軍去幫俄羅斯打仗，他大概派小股部隊，哪怕是建制的小股部隊去輪訓，那是有可能，但大規模打仗，不太可能。這是第一點。

然後，也大概不太敢公然提供致命性的武器，就像他當初答應過的一樣。他會提供「武器」或「零組件」，但不會提供整個的「致命武器」，免得落人口實、被人制裁。

他會更多的去買俄國的石油跟天然器，因為將來石油跟天然器可能會更便宜，因為美國要削弱俄國的作戰能力,他必須把油價壓低。所以美國要去遊說OPEC的國家壓低油價。OPEC國家會迫於美國的壓力，會壓低油價。走到那一步，石油跟天然氣價錢都壓低的話，中共會買更多的石油跟天然氣，這兩點大概是跑不掉的。

再來，大概就是鼓勵北韓跟柬埔寨多出兵，然後中共也化妝進去，大概就這樣。好，這是第二塊。

第三塊，他想辦法重燃中東的戰火，怎麼重燃呢？我再去幫助哈馬斯，再去幫助真主黨，我再去幫助胡塞，我們再去幫他，反正我偷偷幫，你們也拿我沒辦法。再一個就是，我可不可以公然幫助伊朗？

黃暐瀚：老師，你覺得他有在想是不是？

明居正：他有在做。

伊朗被打完之後，6月17、18、19日，他飛了三架波音貨機進去。你覺得他是幫助伊朗疏散人口嗎？還是撤橋？還是送東西過去？更可能是送武器過去吧，對不對？

如果能夠送武器、送飛彈、送東西的話，我可不可以送核能廠的材料？可以。而且伊朗可能有別的秘密核能廠，大家不知道的，完全有可能。你不要以為炸了納坦茲，炸了伊斯法罕，那就沒事了，他說不定有第四個，甚至第五個，你都不曉得，我們不曉得。但，中共只要去幫就行了。

再有一種就是中共可不可以提供一些核子科學家給你？工程師，更簡單。載專家過去，也有可能。甚至就是，我送你兩核彈可不可以？因為中共不必直接送，讓巴基斯坦送就可以了。巴基斯坦是有核彈的，巴基斯坦有穆斯林世界的第一顆核彈的。而且大家不要忘記，我常常在講，伊朗跟巴基斯坦是直接接壤的。我們不是說伊朗像一個帽子或像個飛蝶嗎？飛碟這邊就直接跟那個巴斯接壤，從那邊送過去完全可以。所以如果中共幫這個胡塞、幫哈馬斯、幫真主黨，然後再幫伊朗的話，中東戰火戰可以再起，完全有可能。

再來，就是中共可不可以挑起印度跟巴基斯坦的衝突？可以，因為他們才衝突過，美國調停過，然後巴基斯坦很高興，但是巴基斯坦也不是鐵板一塊，裡面有不同的想法。再來就是，我可不可以唆使北韓去騷擾像南韓呢？如果還不夠的話，我自己可不可以跳進來，搞一下南海問題呢？譬如搞一下菲律賓呢？如果這都不夠的話，我可以不可以搞一下台灣，對不對？所有這些東西都是我可以製造動亂，我打台灣牌，我再搞一次這個圍台軍演，我們再找一些什麼題目。

所以，我經常提醒大家，我們台灣的人不能覺得說，我這邊沒事就沒事了，天天這邊小確幸一下。不是的！國際局勢跟台海是密切連動的，我這樣講完大已經明白了。密切連動，任何地方都可能牽一髮動全身，牽一髮動全身呢？因為中共在背後佈局嘛，但是也恰巧因為中共佈局，我們又危險又安全。

中共佈局，我們危險，但中共佈局惹到歐洲跟美國生氣，他們插手的時候，台灣就安全了。這就叫「福兮禍所倚」吧！大概是這樣子。

如果中共玩得過火的話，那川普會不會生氣？會，這個人很容易生氣。

 

黃暐瀚：
我馬上要問老師這個問題，因為老師你剛剛跟大家把這個王毅的失言講得非常清楚了。那現在北約的秘書長呂特他也接受《紐約時報》的訪問，他也特別提到，習近平如果要打台灣，那他會先請俄羅斯牽制住歐洲，然後再讓這個......等於您說的犄角之勢，呂特也公開這樣講，您覺得後續的情勢發展會是如何？

明居正：
呂特這個話講了兩次，第一次是7月5號在《紐約時報》專訪講的；第二次是7月8號，他在柏林跟德國外長一起開記者會的時候，又講了一次。

他的話講得很精彩啊，我把他的話稍微念一下。

他一直說，目前中共對台灣虎視眈眈，如果北京決定對台灣動武的話，習近平很有可能事先打電話給莫斯科的小兄弟叫做普丁，請他在歐洲製造動亂，讓北約無法集中注意力在亞洲戰線。

這就是我們講的連動，對不對？這就是我們2021年講的連動，所以當時我們在上節目就講，我們就幫烏克蘭講話，我們說烏克蘭要怎麼樣，人家罵我們什麼？烏克蘭啦啦隊，有沒有？我們都被罵過烏克蘭啦啦隊。我說對極了！我當然是烏克蘭啦啦隊，第一，我要幫被侵略者講話；第二，如果烏克蘭被打下去，大家沒有反應的話，中共就打台灣了。我現在是當烏克蘭啦啦隊，當中共打台灣的時候，你幫誰當啦啦隊啊？我就直接問了這個問題，對方當然不會回答，但這個東西就是連動嘛。

所以今天呂特這樣講的時候，很明確了，非常明確了。那，我先把呂特話說完，我們再往下推。

呂特說，我們已經看見中俄的合作，或中俄的聯合軍事行動完全有可能，所以必須破解這種態勢，怎麼破解呢？第一，就是我們北約的軍力要加強，我們北約的集體軍力要大到就算中共打台灣，俄羅斯也不敢動我們的這個前提，但要走到這一步，怎麼辦呢？咱們得提升軍備的投入。原來我們北約要求軍備投入是GDP的2%到2.5%，現在必須升到5%。所以他們已經承認川普是對的，必須升到5%。

那這5%是這樣子啊，不是完全5%投進來，3.5%是核心國防支出，1.5%是資訊安全、社會防禦能力，跟軍工產業發展等。川普最給他開了個小小的後門，你們支援烏克蘭這些錢呢，可以算在5%裡面，這很合理嘛，而且很夠意思。就你不需要再多花錢，你現在已經花一些了，就可以了。

呂特這樣講，講的就是兩者是連動，其實背後還有一層意思，如果這邊不把這個俄羅斯在烏克蘭擋下來，那邊不把中共嚇阻住的話，我們就要面對第三次世界大戰。這話是對的，他沒有講出來，但這話是對的。

類似的意思，大概在兩年前，我在這邊好提過。兩年前，英國的前前任首相叫柯維立，4月份他做過演講，他說我要問一下中共：「為什麼你在承平時期，要打造一個中國歷史上從來沒看過的最大的軍隊，你為什麼做這個事情？」這是因為我們過去看過幾次，拿破人幹過一次、威廉一次、希特勒一次。為什麼在承平時期，打造歷史上沒見過的最大的軍隊？你的意圖是什麼？你必須透明化。

柯維立講完這話之後，後來就變成北約跟歐盟的標準問題，他們每年都問。今天呂特也差不多就這意思了，你為什麼這樣做？你這樣做的話，那我也必須有所回應。所以，他在講說世界大戰爆發的原因，歐洲人對於一二戰是非常清楚的，因為在他們家裡面打，然後死人都上億。所以他必須關切。

簡單說，歐洲大戰會爆發，是因為世界秩序破壞。世界秩序為什麼破壞呢？因為有人連續挑戰。什麼叫有人連續挑戰呢？有第一個人去挑戰秩序、破壞秩序，沒有受到懲罰的時候，可能會鼓勵第二個、第三個去破壞他。第二、第三都去破壞這個秩序的時候，世界大戰就爆發了。

所以，如果要阻止世界大戰的話，必須在第一次，就把第一個人攔下來。第一個人伸手打人家的時候，你就必須把它打斷。

川普當然看見烏克蘭，所以川普說我是要打他，但是呢我太忙了，我也更重要的事情要做。來，你們去打，我會去打中共。他是這樣想的。

呂特講的話，意思就是，那我們要阻止第三次世界大戰。阻止第三世界大戰就是，這邊我要把俄羅斯擋下來，那邊你美國把中共擋下來。所以呂特講的話，第一是警告歐洲，我們要提防普丁，但是他警告歐洲的同時，他跟歐洲講，我們要警告中共。這話非常有趣啊，是北約的秘書長告訴歐洲，我們要警告中共。其實這不是他們第一次講了，不過這次講得最強，第二是提醒美國不能讓中共打台灣。因為中共打台灣的話，俄羅斯就要打我們了，那我們就麻煩了。

然後第三點就是，他其實告訴歐洲跟美國，咱們得密切合作。但是，他這訊息也等於告訴中共，你不要輕舉妄動。你如果輕舉妄動的話，我們恐怕必須插手。因為我不插手的話，第三次大戰就會爆發。

所以他等於是這個意思，我再說一次，這是北約秘書長說的話，這樣就很有趣了。

所以走到現在，我想大家還是關台灣的情況了。空前難受，空前安全；更加空前難受，更加空前安全。

黃暐瀚：
老師你這個話被很多人討論耶，空前難受跟空前安全。有時候大家都會問我說，誒，我看到你有訪問明老師，老師講話，大家就是不斷的去思量之後，發現說很有道理。那老師我這個呂特部分，請老師做個結論好了。當他這樣子已經公開說了以後，其實我覺得兩邊是互動，譬如說，他當然是站在北約的立場，就說你看哦，你不要看中國大陸打台灣，以為跟北約無關，他要打台灣，他會叫俄羅斯對我們歐洲動手，所以也提醒歐洲各國要注意。一個是歐洲的俄羅斯打歐洲各國，或是說從烏克蘭開始，那一個是中國大陸打台灣。
那呂特講完話之後，包含美國，您對後續的方向分析會是怎樣？

 

明居正：

我覺得，就是歐洲國家很多會醒過來，然後會呼應呂特。

第一，就是他們在這個北約的要求之下，也必須把軍費提升到GDP的5%。

第二，他們得快速提升軍工產業的能力，像法國的達梭、德國的萊茵金屬、英國的什麼，反正這幾家公司的股票現在都大漲了。簡單說，這軍工股都大漲，也就他必須這樣子。那，波蘭的這些鋼鐵工業，也必然起飛的。

所以台灣的軍工產業也會跟得著走，美國的20、30家軍火商來過台灣，對不對？將來一定合作。美國已經跟南韓合作造船了，所以跟台灣會合作，大概會幾個方面：
最快是無人機，因為台灣就晶片方面比較強，所這個東西上手比較快；
第二是台灣鋼鐵製造業其實也算不錯，所以這地方也可以拿到一塊。

我知道美國現在在烏克蘭戰場上很缺155榴彈砲，所以這個地方台灣是有生產能力的。

如果這些都成功走出來的話，我們講過，這就第二個護國神山，毫無疑問。

總結來說，第一，歐洲當然會對王毅的話非常在意，然後呂特等於是先後呼應，他們等於是幾乎是對話，雖然不是真的面對面對話，但他們意思是對話了。

所以歐洲會注意這個事情，然後美國也會警惕，然後中共當然會有所動作，然後牽動到的當然是我們。所以這個是一層層下來的。

 

黃暐瀚：
老師，那個台灣所有的觀眾朋友應該很關心這個話題，因為原本這樣的話題，現在變新聞，就是說「川普到底有沒有講過說要炸北京」？
CNN這兩天把當時的錄音黨給公佈了，我先跟大家報告，白宮對此不予置評，他沒有否認，那就是川普講說他在那個募款餐會上面講的，他說他有跟普丁講啊，怎麼樣，他有跟習近平講啊，他們都知道我是很瘋狂的，如果中國大陸敢打台灣，我會把北京炸個稀巴爛。那現在這個音檔被釋出了，白宮也沒有否認這個訊息。

老師怎麼解讀這個音檔被公佈之後，他所產生的效應？

 

明居正：不用這個音檔啊，川普炸了伊朗之後，大家就相信了。大家已經相信了，因為大家都說川普窩囊，他只敢就是嘴巴上講講放放炮，從來不敢真作。

黃暐瀚：老師我舉手發問，他們講說伊朗跟北京怎麼能比！伊朗他當然敢欺負啊，中國那麼強，他動看看對不對？他不敢，他只是嘴巴講講，老師怎麼看？

明居正：對，但是你覺得中共不會認真想一下嗎？

大家都說他不會打不會打，他說兩個禮拜，結果兩天他就跑去打了，所以他們得到結論是「川普是不可信的」。然後，另外結論是「川普可能會瘋狂」。那你怎麼面對一個不可信的狂人？這是大家都會想的，然後普丁現在也在想。

所以川普現在講，我炸過誰、我炸過誰，然後如果川普明天突然在推特或在X上又發文，或在他那個Truth上面又講，我會大力幫助烏克蘭，你相不相信？你傾向於相信，對不對？

所以，簡單說，川普這個音檔，你說是誰釋放出來的？你認識吧？CNN。你覺得CNN是不小心拿到，還是有人給他的？那，他怎麼拿到的？

說不定是川普給他，川普假裝去麥當勞，去打一天工，然後把那包包丟到那裡，然後就打電話給CNN之類的。
（對，他真的有去麥當勞打工，真的很瘋狂）

也就是說，消息怎麼洩露，我們不知道，但是，當然大家會覺得他瘋狂，因為他說習近平聽完就就回了六字：「北京你會炸嗎？」不管怎麼樣就是，你對我講過這個話，而且你當面講的。

還有一次你記不記得，是202幾年......我忘記了，這我們查了就曉得，那時候川普還在台上，然後，習近平跑去國是訪問，川普請他吃飯。在海湖莊園吃甜點，吃甜點的時候，突然跟他講打了59個飛彈，打了敘利亞，打了你小兄弟，你有什麼意見？啊我沒意見。很好，是，我可以打敘利亞，我可以打伊朗，我不一定打北京，但是，我幹幾件事情，你就受不了了，是不是這樣？

而且，大家不要忘記，現在老是有一些退將在幫中共講，啊，他們的武器多厲害，他現在可以達到哪裡了。你不要忘記美國早就可以打到哪裡了，這是第一個。

第二，美國的俄亥俄級潛艇，洛杉磯潛艇，或者海狼級潛艇，他們配備多少飛彈？他們配備20枚飛彈。

俄亥俄級原來是24枚，現在變成減到20個飛彈，每個飛彈我們講過是10個彈頭，然後就200個彈頭啊，200個彈頭裡面有14%是假彈頭，因為吸引對方的反彈道飛彈，浪費你的飛彈，我還有180個真彈頭。我180個真彈頭是可以分別獨立打不同城市、不同目標的。換句話說，一個飛彈等於是18個彈頭。

如果說一個核潛艇有20個飛彈，算起來總共有180個彈頭，也就是，可以打沿海的180到200個城市，你覺得他打不打得動？當然打得動，這只是一條潛艇而已。

我知道退將很多時候有民族情感，不過，大家得分清楚，「中共」跟「中國」真的不一樣。中國會強大，但是中國不會在中共領導下強大。就像我也講過，德國會強大，但德國不會在納粹領導下強大；日本會強大，但不會在軍閥領導下強大，因為他們走的路是不對的。所以他的強大到最後會摧毀自己。

日本當年併吞侵略，打了東北，發動九一八事變，最後建立偽滿洲國之後，當時日本的前外相叫做幣原喜重郎，明白講「吞滿洲如吞炸彈」，完全正確。那時候如果不吞滿洲的話，日本可以活很久，日本吞了滿洲之後，必然要跟中國打仗，最後引致跟美國打仗，所以走到幾乎滅國。這就是戰略的選擇。

所以，現在回到剛剛的問題上來，他不一定真的會炸北京，但是，我只要做某些動作，你可能就受不了。他是這個意思。

現在大家比較急切就是，他怎麼面對烏克蘭戰爭，他要不要直接插手，或插手到什麼程度。

黃暐瀚：謝謝老師喔，那，雪寶來問個問題。

雪寶：第一個問題是，漢光演習前夕，中共宣布啟動W121航道，您認為這是北京持續對台施壓，還是當成正常航線調整即可，不用大驚小怪？老師，我再加問一下，因為剛剛前面您有提到說，俄羅斯在開戰之前，對烏克蘭有點來去自如，這個情形是不是有一點像呢？

明居正：其實不必講這時候，他們也有點來去自如，他們對我們包圍式的，或這種威逼式的演習已經好幾次了，對不對？他已經可以說是來去自如了，除非我們有外力介入。那如果沒有外力介入的話，他們已經來去自如了。這是毫無疑問，這我們必須承認。

所以我過去講過，中共有沒有能力打台灣？有，那為什麼沒有打呢？是因為台灣人愛好和平嗎？是因為台灣人長得比較好看，還是什麼原因？簡單說，因為外力介入啊！台灣之所活這麼久，就是因為國際形勢使然嘛。過去是美蘇對抗，然後我們倒向美國這邊；現在美中對抗，你還要選錯邊的話，那你真的就真的就很麻煩了。

所以回答你的問題，我覺得這個是對台施壓，他當然會說我是正常航線調整，有人會這樣講，台灣也有人幫他這樣講，這叫自我矮化、為敵張目。你這時候不抗議，等到人家逼到你家門口的時候，抗議就是不是就來不及了，這第一點。

第二點也有人說，啊，這是因為政府跟他們溝通不良什麼等等，我只問一個問題：「溝通有效嗎？」你跑新聞這麼多年，海基會成立的時候，跟海協會雙方對話，那時候你很清楚，對不對？我們從海協會得到過什麼正面的訊息回來嗎？我們溝通了這麼久，溝通這麼多年，有用嗎？老實講，從中共看起來，溝通是沒有用的，投降才有用！你是要投降，還是要溝通？別開玩笑了！所以我們講了這麼久，我們非常清楚，「兵可百年不用，不可一日無備」。可台灣還是這樣，你要想不打仗的話，不是去討好人家，是好好回來準備。

這個在我們看起來叫做「灰色地帶戰術」。只是一小步、一小步的侵犯我們的主權跟空防空間。那，這樣做出來之後，其實對日本、南韓跟菲律賓，也是一個警告。中共他們最近在黃海附近不是擺了很多海中設施嗎？不是承平使用的嗎？到打仗的時候，完全可以轉成軍用的。所以，韓國要不要抗議？你要不要回應？那菲律賓的問題也是一樣。

所以，中共在每個地方一步步進逼的時候，我們要怎麼回應？這個才是很關鍵的問題嘛。

黃暐瀚：非常謝謝老師今天跟大家做了這麼清楚的解析，剛剛我還特把它寫下來──「兵可百年不用，不可一日無備」。謝謝明居正老師，也謝謝雪寶，我們下次再聊，拜拜~